Инбридинг и его последствия

В результате инбридинга родилась моя Эммочка...

Рассказываем о своих шиншиллах

Инбридинг и его последствия

Номер сообщения :  #1  Сообщение Svet-Lana » Пт ноя 29, 2013 01:03

Хочу поднять такую непростую и неоднозначную тему, как инбридинг! В результате близкородственной связи в апреле на свет появилась моя бежевая красавица Эммочка. Но когда я увидела фото, будущей своей питомицы, мне это было вовсе не важно - я в неё просто влюбилась, а ведь у меня и мыслей не было, что я когда-нибудь заведу себе вторую шиншиллу! Но шло время, Эмма росла, шиншилломания развивалась... Появился Вильсон (БВ мозайка). Но ему папой не предстоит стать, скорее всего, поскольку его по мед. показаниям недавно кастрировали (но удалили лишь 1 яичко). После подвернулась возможность завести ещё одну пушистую прелесть, так в нашем доме появилась Няшечка-обнимашечка (ЧБ) ! Вот живут мои мышки, радуют меня, но вот чего-то не хватает... Думала я , думала... хотелось бы когда-нибудь понянчить и малявочек, НО... встаёт вопрос о инбредной Эмме! В своё время я усиленно изучала биологию, в том числе и селекцию. Естественно эту тему тоже не обходила стороной. Действительно, в результате такого скрещивания могут родиться ослабленные или даже мёртвые детёныши, как и получилось с сестричкой моей малышки, могут быть проблемы со здоровьем у взрослых особей. Но (!) благодаря инбридингу и закрепляют необходимые качества у особей внутри линии. Так вот, к чему я подвожу, я бы с радостью завела бы ещё одного мальчугана для своих любимочек, но всё равно переживаю, хотя разговаривала с доцент медицинских наук (!!! - есть у меня такой дядя :) ), так вот он сказал, что скорее всего я зря так волнуюсь, что если бы со здоровьем что-то было бы не так, то у такого хрупкого зверька это уже скорее всего проявилось бы . Что всё должно быть хорошо при ссаживании, вынашивании и родах (правда за которыми желательно всё же наблюдать), ведь далее я не собираюсь подбирать Эмме мужа из родственников! И что мне делать? И как мне быть??? голова идёт кругом... %)
Мы в ответе за тех, кого приручили!!!

Аватара пользователя
Svet-Lana
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 1778
Возраст: 41
Зарегистрирован: Вс авг 11, 2013 00:52
Откуда: Витебск
Награды: 2
Шиншиллячья мама (2)
Пол: Женский
Количество шиншилл: 7

Если Вы не хотите видеть этот блок - зарегистрируйтесь или войдите под своим именем.

Реклама
 

Re: Инбридинг и его последствия

Номер сообщения :  #2  Сообщение Svet-Lana » Пт ноя 29, 2013 01:09

Кстати, нашла одну статью! Правда о кошках, но законы генетики распространяются и на шиншилл))

Данная статья адресована тем любителям кошек и владельцам кошачьих питомников, а также председателям тех клубов и ассоциаций, которые ставят своей главной целью закрепление и улучшение породных качеств своих животных путем чистопородного разведения и отбора (селекции). Сразу подчеркнем, что так как отбор предполагает жесткую выбраковку, эта цель вступает в конфликт с коммерческим разведением кошек, где главная цель - прибыль.

Инбридинг, как компонента чистопородного разведения. В процессе своей работы заводчик-селекционер должен решать, каких самок с какими из отборных самцов следует спаривать, чтобы их потомство сочетало определенные признаки и приобретало улучшенные черты. Это селекционное мероприятие называется подбором пар для скрещиваний. Подбор пар должен производиться планомерно и систематически, и цель его изменение генетической структуры популяции животных данного питомника в желательном направлении или сохранение и закрепление в потомстве определенного сочетания ценных признаков. Иногда для выведения новых пород или привнесения в породу совсем новых признаков, ранее ей не свойственных, применяется межпородное или даже межвидовое скрещивание, но обычно основным направлением работы селекционера является так называемое чистопородное разведение - спаривание особей одной породы.

очень тесный имбридинг у кошек. сын х мать и отец х дочь

Чистопородное разведение подразделяется на два типа: аутбридинг - система неродственных спариваний животных внутри породы, и инбридинг - система спариваний особей, имеющих близкую степень родства, типа брат-сестра, отец-дочь, мать-сын, двоюродные братья и сестры, и т.д. В общем виде инбридинг предполагает, что спариваемые особи - будущие отец и мать - имеют общих предков или хотя бы одного общего предка. Хотя для специалистов важность и необходимость инбридинга в чистопородном разведении очевидны, среди любителей существует масса мифов и предубеждений, причем как против самого инбридинга, так и против использования инбредных производителей в разведении. (Заранее скажем, что последнее особенно большая ошибка, так как инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными - их дети получаются в основном "в отца", - а также часто дают исключительно сильное потомство.)

Генетическое обоснование инбридинга. В чем же биологическая (генетическая) сущность инбридинга? Все современные породы животных, включая и кошек, являются гетерозиготными по многим генам. Это означает следующее. Зигота - оплодотворенная яйцеклетка - получает и от отца, и от матери по одному полному набору генов, так что имеет их двойной набор. Если оба гена, ответственные за данный признак, - один от отца, а другой от матери - идентичны, то это состояние называется гомозиготным по данному гену, и из яйца разовьется гомозиготная по этому гену особь. Если же гены эквивалентной пары, например, определяющие образование черного пигмента волос, различны (скажем, отец передал ген черного цвета С, а мать - измененный, например гималайский, ген сs), то особь получится гетерозиготной по данному гену (Ссs). В последнем случае ген черного цвета доминирует, и животное внешне (фенотипически) получится черным, но будет носителем рецессивного (скрытого) гималайского гена. Если такое гетерозиготное животное - пусть это был черный кот, носитель гималайского гена скрестить с его родной сестрой, тоже черной кошкой, несущей скрытый гималайский ген, то в потомстве будет наблюдаться расщепление (рис. 1): часть потомства будет черного окраса (СС - гомозиготный, и Ссs - гетерозиготный генотипы), а другая часть - гималайского (сsсs гомозиготный генотип), Это происходит потому, что при скрещивании этого черного кота с его черной сестрой их половые клетки гаметы (сперматозоид и яйцеклетка) - несущие по одинарному набору генов, будут встречаться во всех четырех возможных комбинациях: С от кота и С от кошки, С от кота и сs от кошки, сs от кота и С от кошки, сs от кота и сs от кошки. Следовательно, с вероятностью 1/4 два гималайских гена (один от отца, другой от матери) сойдутся в одной зиготе и дадут гомозиготный гималайский генотип и, стало быть, гималайский фенотип у части котят помета. Другая часть помета, с той же вероятностью 1/4, окажется гомозиготной по гену сплошного черного окраса (СС). Таким образом, генетическая сущность инбридинга сводится к процессу разложения популяции на линии с различными гомозиготными генотипами, Поскольку при инбридинге гены, бывшие в гетерозиготном состоянии, переходят в гомозиготное состояние, в последующем поколении, при скрещивании гомозиготных животных одного окраса не будет наблюдаться расщепления. Этим путем с помощью инбридинга осуществляется выявление скрытых признаков, закрепление желательных признаков в поколениях и создание устойчивых генетических линий.

схемы очень тесного и тесного инбридинга, разведение кошек

Наиболее быстрым практическим путем увеличения гомозиготности у высших животных является спаривание родных брата с сестрой (сибсов), имеющих общих отца и мать (при этом не имеет никакого значения, берутся ли сибсыоднопометники или из разных пометов), а также спаривания отца с дочерью или матери с сыном.

Иногда высказываемое в среде непрофессионалов мнение, что, дескать, отца с дочерью спаривать можно, а мать с сыном нельзя - миф, не имеющий никаких оснований; эффект от этих обоих типов инбридинга совершенно одинаков. Если осуществлять такой тесный инбридинг (кровосмешение) в течение 1б поколений подряд, то достигается 98% гомозиготности по всем генам, а следовательно, ввиду отсутствия расщепления, все особи этих пометов становятся почти идентичными по генотипу и фенотипу - все дети одинаковы, как близнецы, Конечно, на практике обычно применяется инбридинг гораздо меньшей степени, и соответственно достигается гораздо меньшая степень гомозиготности.

Следует отметить, что спаривание троюродных братьев и сестер (общий прадед) приводит к возрастанию гомозиготности лишь на 2% при бесконечном числе поколений, Следовательно, инбридинг подобного типа уже принципиально отличен от более тесных степеней инбридинга и по сути не ведет к достижению тех целей, которые ставятся перед системой родственных спариваний. Заводчики, по тем или иным причинам избегающие инбридинга, могут не бояться спаривать троюродных родственников.

Определение степени инбридинга и коэффициент инбридинга у кошек. На основании анализа родословной животного можно качественно оценить степень инбридинга, которая выражается насыщенностью родословной общими предками (кличками) по материнской и отцовской линиям. По Шапоружу, римскими цифрами обозначаются поколения (ряд предков), считая родительское за первое, дедовское за второе, и т.д. Если общий предок повторяется и в материнской, и в отцовской части родословной, то сначала ставится его встречаемость в материнской родословной, а затем, через черточку, - в отцовской. Тогда скрещивание сын х мать будет обозначаться как I-II (рис. 2,а), отец х дочь как II-I (рис. 2,6), брат х сестра как II-II (рис. 2,в, г), дед х внучка как III-I (рис. 2,д), двоюродные брат х сестра как IIIIII (рис. 2,е), и т. п. Инбридинг типа отец х дочь (II-I), сын х мать (I-II) и брат х сестра (II-II) обозначается как очень тесный, или кровосмешение; близкородственное скрещивание типа II-III или III-II - это тесный инбридинг; а скрещивание III-IV, IV-III, IV-IV, II-V и т. п, - умеренный инбридинг. Ввиду отсутствия ощутимых эффектов более отдаленные родственные скрещивания на практике можно не рассматривать как истинный инбридинг. Владельцы высококлассных породистых кошек, взяв в руки родословную кошки, могут сами оценить, как часто и в какой степени использовался инбридинг заводчиками, участвовавшими в выведении этого питомца.

Для количественного учета степени инбридинга в родословной животного и тем самым определения меры его гомозиготности английский генетик С. Райт ввел понятие коэффициента инбридинга (F). Этот коэффициент вычисляется следующим образом. Сначала считается количество поколений (стрелок - таких, как на рис. 2) от общего предка А отца и матери до отца данного животного (р), затем количество поколений (стрелок) от этого же предка А до матери (т). Эти числа суммируются, и к сумме прибавляется единица: п = р+ m+ 1. Коэффициент инбридинга анализируемого животного (пробанда Х) по этому предку равен 1/2 в степени п: Гa = (1/2)n. Если у отца и матери оказывается несколько общих предков, то коэффициенты суммируются: Fx =EF, =E(1/2)n, где i - общие предки А, В, С и т. д.

Для примера рассчитаем коэффициент инбридинга животного (пробанда Х), полученного от скрещивания родных брата и сестры (II-II, рис. 2,в). В родословной расстояние (путь) от деда до отца - 1 поколение, от деда до матери - 1 поколение, следовательно, n= 1 + 1 + 1 = 3, а значит Fв = (1/2)3 = 1/8. Но у них есть еще один общий предок - их бабушка; от нее до отца - 1 поколение, от нее же до матери - 1 поколение, а стало быть Fa будет тоже 1/8. Общий коэффициент инбридинга для Х получается Fx = Fa+ Fb = 1/8+ 1/8 = 1/4, или 0,25.

Другой пример - скрещивание деда с внучкой (III-I, рис. 2,д). Здесь у потомства по отцовской линии поколений (стрелок) нет, т.е. 0 поколений, по материнской линии - 2 поколений, откуда n = 0 + 2 + 1 = 3, и тогда Fx = (1/2)3 = 1/8, или 0,125.

Наконец, пример со скрещиванием двоюродных брата с сестрой (III-III, рис. 2,е). Общие предки их отпрыска - прадедушка и прабабушка. От прадедушки до отца - 2 поколения, от него же до матери 2 поколения, т.е. n = 2 + 2 + 1 = 5, и соответственно Fb = (1/2)' 1/32. То же получается при расчете коэффициента инбридинга на другого общего предка - прабабушку: Fa = (1/2)3 = 1/32. Следовательно, общий коэффициент инбридинга Fx = Fa + Fb = 1/32 + 1/32 = 1/16, или 0,0625.

расщепление при инбридинге

Из имеющихся родословных каждый заводчик или владелец породистого животного может рассчитать коэффициент инбридинга своих питомцев или их родителей и прародителей - если в их производстве использовался инбридинг. Как уже говорилось, этот коэффициент является показателем степени чистоты (гомозиготности) линий, участвующих в родословной, а также указанием на возможную препотентность соответствующих производителей и/или производительниц (см, ниже). Чем выше коэффициент инбридинга животного, тем больше его генов находится в гомозиготном состоянии. Естественно, как следует из формулы, коэффициент инбридинга не может превышать единицы.

Инбредная депрессия и гетерозис. Почему же в человеческом обществе в большинстве цивилизаций существует либо прямой запрет на кровосмешение, либо осуждение его? Более того, почему в дикой природе тоже все приспособлено так, чтобы по возможности уйти от инбридинга и гомозиготности? Главная причина в том, что и дикой природе, и человеческому обществу для успешного выживания и приспособляемости к меняющимся условиям окружающей среды (в том числе социальной и экономической в случае человеческого общества) необходимо разнообразие генотипов и особей в популяции. В разнообразном сообществе всегда найдутся особи, лучше всех приспособленные к данной конкретной ситуации; однако ситуация меняется - и другие особи, с другими признаками выплывают на поверхность. Однообразие популяции, хотя и хорошо приспособленной к данным конкретным условиям ее существования, обрекает биологический вид на вымирание при изменении условий существования, Таким образом, стремление к созданию разнообразия необходимо не отдельным особям, а всему виду для удовлетворения различным и меняющимся требованиям окружающей среды и исторического процесса.

Но существует также и прямая опасность инбридинга для отдельных особей. Дело в том, что как в процессе индивидуальной жизни животного (и человека), так и на протяжении поколений время от времени происходят мутации - изменения генов. Большая часть мутаций - вредные, и если бы они немедленно проявлялись, то приводили бы к смерти (летальные мутации), уродствам, ненормальностям поведения, несоответствиям окружающей среде, и т.п. Однако большая часть мутаций в то же время имеет рецессивный характер, т.е. в комбинации с нормальным парным геном, благодаря двойному набору генов, не проявляется в гетерозиготном состоянии. Груз таких вредных, но не проявляемых, скрытых мутаций имеется у каждого гетерозиготного индивидуума, включая каждого человека, Инбридинг создает гомозиготность, в том числе гомозиготность по вредным генам, и, следовательно, ведет к их фенотипическому проявлению в потомстве - внутриутробной или ранней смерти, уродствам, пониженной жизнеспособности и т.п. Это явление называется инбредной депрессией.

Зададим обратный вопрос - почему же, несмотря на опасность инбредной депрессии, селекционеры, выводящие и совершенствующие домашних животных, столь часто прибегают к инбридингу и не боятся его? Ответ прост: селекционеры не стремятся обеспечить максимальную выживаемость, жизнестойкость и высокие качества всех особей потомства, а ведут отбор лучших, выбраковывая (например, кастрируя) дефектных, слабых и просто с нежелательными признаками. Тем самым при инбридинге, когда происходит разложение генотипа на гомозиготные линии, вредные рецессивные гены проявляются и убираются из дальнейшего разведения, а все "хорошие" гены и их комбинации закрепляются в гомозиготном состоянии и оставляются для дальнейших поколений. Таким образом, инбридинг в руках селекционера - это способ удаления из генотипа груза вредных мутаций, с одной стороны, и создания необходимых комбинаций ценных генов и признаков, с другой. Кроме того, благодаря гомозиготности создается необходимая для выведения любой новой породы однородность, отвечающая требованиям этой породы, и соответствующие ценные признаки оказываются закрепленными в потомстве. Следует отметить, что по мере инбридинга и отбора лучших, вследствие избавления от груза вредных скрытых мутаций, опасность инбредной депрессии при близкородственном скрещивании отобранных инбредных животных уменьшается.


При скрещивании между представителями разных независимых инбредных линий может наблюдаться явление, в известном смысле противоположное инбредной депрессии - гетерозис, называемый также "гибридной силой". Такие гибриды двух инбредных животных обычно обнаруживают повышенную жизнеспособность, рост, плодовитость и т. п. Это происходит потому, что при скрещивании между двумя инбредными линиями, отобранными и потому сходными по типичным признакам породы, сохраняется в потомстве гомозиготность по этим отобранным признакам, тогда как оставшиеся не выбракованными вредные мутации переводятся в гетерозиготное состояние и тем самым становятся рецессивными, т.е. не проявляются.

Практика цели инбридинга кошек. Рассмотрим в целом и просуммируем задачи, которые выполняются, и цели, которые преследуются животноводами, в том числе заводчиками-селекционерами кошек, при использовании инбридинга.

Во-первых, инбридинг необходим при выведении новой породы или новой группы внутри породы. Для увеличения генетического разнообразия и привлечения новых признаков селекционер скрещивает животных разных пород. Получаемое гибридное потомство является гетерозиготным и поэтому будет давать в последующих поколениях расщепление. Для закрепления желательных комбинаций признаков и применяется инбридинг в основном тесный, типа брат х сестра, отец х дочь и мать х сын. В результате инбридинга создаются однородные семьи и достигается константное проявление признаков. Среди инбредных потомков проводится жесткая выбраковка до 80 % - дефектных, слабых и не соответствующих намеченным стандартам животных.

На рис. 3 приведен пример очень тесного инбридинга при выведении гималайских кошек с сиреневыми отметинами (лайлакпойнт) в английском питомнике Мингчью. Кошка с окрасом шоколад-пойнт - Снафф - была получена скрещиванием кота Тромо, с окрасом сил-пойнт, носителя шоколадного и голубого генов, из американского питомника Брайери, с сиамской кошкой Трайвией, тоже сил-пойнт и тоже носительницей шоколадного и голубого генов, из питомника Мингчьщ, Эта кошка шоколад-пойнт (Снафф) была повязана со своим отцом, котом Тромо. Родившийся от них кот Чок, сил-пойнт, был повязан со своей матерью, кошкой Снафф, шоколад-пойнт. От них родилась первая кошка с сиреневыми отметинами (лайлак-пойнт) - Сулатри. Стоит отметить очень высокий коэффициент инбридинга Сулатри: Р 3/8, или 0,375, т. е. выше, чем при скрещивании родных брата с сестрой.

Во-вторых, тесный (очень тесный) инбридинг применяется в случаях, когда необходимо выявить производителей - носителей летальных, полулетальных и других нежелательных генов. Это так называемый тестовый инбридинг. По результатам тестового инбридинга могут быть приняты различные решения: либо такие производители выбраковываются, либо используются для производства гомозиготных потомков (путем инбридинга) с выбраковкой дефектных и отбором лучших, чем достигается очистка генотипа от нежелательных генов.

В-третьих, целью инбридинга может быть выведение высокопрепотентного, т, е. эффективно передающего свои черты детям, производителя. Известно, что инбредные животные обладают более высокой индивидуальной препотенцией по сравнению с особями, получаемыми от неродственных скрещиваний. В связи с этим в животноводстве существует широко принятая практика спаривать инбредного самца с неинбредными самками; такая практика называется топ-кроссинг. Важно, что хороший инбредный производитель, передавая свои отобранные качества потомкам, может существенно улучшить поголовье питомника и придать ему свое лицо, свою особенность, свой тип.

В-четвертых, иногда заводчики идут на создание инбредных линий в своих питомниках, чтобы потом, скрещивая представителей разных линий (часто это делается в порядке кооперации между разными питомниками), получать эффект гетерозиса - мощное, крупное, жизнестойкое и плодовитое потомство.

В заключение мы хотели бы подчеркнуть, что для ведения племенной работы - в том числе с кошками - необходимо применять системы грамотного отбора и подбора животных. При этом различают отбор по фенотипу и по генотипу. Любители кошек хорошо знакомы с разного уровня выставками кошек, на которых осуществляется классная оценка (на профессиональном языке - бонитировка) кошек. Это и есть оценка по фенотипу. Оценка же по генотипу должна проводиться по родословным животных и по качеству их потомства. Вообще говоря, племенную ценность животного можно выяснить, лишь оценив производителя по качеству его потомства. Животное прекрасного фенотипа далеко не всегда будет хорошим производителем. У животноводов есть крылатое выражение: "Хороший бык полстада стоит". То же и с котами-производителями: качество питомника и его лицо во многом определяется котом-производителем (или котами-производителями, если их больше одного). Такой кот-производитель должен быть высоко препотентным, а следовательно, заводчики должны обратить свое внимание на инбредных производителей. Более того, нельзя создать хороший питомник, просто закупив за границей дорогих животных с чемпионскими и грандчемпионскими титулами. Нужно, чтобы в самом питомнике и от производителей питомника на стороне рождались животные международного чемпионского и грандчемпионского уровня. А для этого нужна грамотная племенная работа, в которой существенную роль играет инбридинг.

М.А Сланян, профессор кафедры генетики
и селекции, доктор биологических наук;

А.Спирин, профессор кафедры молекулярной биологии, доктор биологических наук, действительный член Российской академии наук, журнал "Друг"
Мы в ответе за тех, кого приручили!!!

Аватара пользователя
Svet-Lana
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 1778
Возраст: 41
Зарегистрирован: Вс авг 11, 2013 00:52
Откуда: Витебск
Награды: 2
Шиншиллячья мама (2)
Пол: Женский
Количество шиншилл: 7

Re: Инбридинг и его последствия

Номер сообщения :  #3  Сообщение valentina » Пт ноя 29, 2013 08:00

Статья, которую вы разместили , касается профессионального разведения.
Самое первое- ваш самец не считается кастрированным, т. к. у него удалили только одно яичко.
По поводу инбридинга:
Для начала скажу одно- последствия инбридинга начинают проявляться к двум годам ( негативные, конечно).
Следующее:
Занимаются инбридингом только профи, для закрепления новых окрасов или каких либо других вещей. Для инбридинга берутся только животные шоу класса . От инбридинга около 80% потомства подлежит выбраковке ( это не мои данные, а профи). Куда вы будете девать выбраковку? Себе оставлять будете - нет, конечно. Вы ее продадите, а покупатель скорее пустит его в разведение и пошло - поехало...
Не один уважающий себя российский шиншилловод ( белорусы еще в начале пути) не пускает в разведение( даже можно сказать так- не занимается вообще) инбридинговых животных. Процесс длительный, к чему приведет- никто не знает. Проще всем подобрать хороших животных от разных линий и заниматься селекцией.
Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства.

Аватара пользователя
valentina
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 14481
Возраст: 49
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 14:49
Откуда: минск
Награды: 21
Шиншиллячья мама (14) Почетный строитель (2) За заслуги перед форумом (2) За участие в выставке (2) За победу в конкурсе (1)
Пол: Женский
Количество шиншилл: 9

Re: Инбридинг и его последствия

Номер сообщения :  #4  Сообщение Ирина Ф. » Пт ноя 29, 2013 13:48

Полностью согласна с Валентиной.
А вообще инбридинг оправдан лишь когда нужно закрепить у потомства нужные селекционеру признаки и качества.Но даже тогда это несёт определенный риск. Инбридинг часто дает также и закрепление наследственных заболеваний или возникновение их.
Как правильно сказала Валентина - родственное срещивание могут позволить себе только грамотные селекционеры и только на качественных животных у которых инбридинг не вызовет сильно отрицательных результатов.
Все остальные случаи инбридинга порождают генетический брак, который не обязательно явно "вылезет" у самого животного,но потомство может быть вырожденцами.
Svet-Lana ! Вы конечно тему интересную затронули...но по большому счету решать что делать - вам. Статей о инбридинге и генетике много...но не всегда их нужно принимать как руководство к действию или потом оправдывать свои действия тем что "делают же так".

Аватара пользователя
Ирина Ф.
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 769
Возраст: 47
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 15:26
Откуда: Минск
Пол: Женский
Количество шиншилл: 3

Re: Инбридинг и его последствия

Номер сообщения :  #5  Сообщение Sveta17 » Пт ноя 29, 2013 19:49

Вы просто не видели вживую двуглавых родственников или с пятью лапками.
Зрелище не приятное,поверьте.Сразу оговариваю,что эксперименты не мои.
Поддерживаю все вышесказанное.

Аватара пользователя
Sveta17
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 17:02
Откуда: Гродно
Награды: 1
За участие в выставке (1)
Пол: Женский
Количество шиншилл: 6

Re: Инбридинг и его последствия

Номер сообщения :  #6  Сообщение Svet-Lana » Сб ноя 30, 2013 00:46

Sveta17 писал(а):Вы просто не видели вживую двуглавых родственников или с пятью лапками.
Зрелище не приятное,поверьте.Сразу оговариваю,что эксперименты не мои.
Поддерживаю все вышесказанное.

Ох, я и на новорождённых и не такое видела, к сожалению((( Есть опыт работы в роддоме... А вообще потому эту тему и подняла, что не хочется и ляльку свою мучить - вдруг родит нежизнепособное потомство, но и так малышков хочется, что аж не могу рассказать!!! Есть ещё Няшенька - она тоже со своими особенностями, но на размножение это никак не повлияет, так может хоть она подарит нам со временем маленьких мини-Няшек!) А по поводу Вили, я знаю, что он не полный кастрат, но!.. Когда у него начался воспалительный в мошонке, то одно из яичек поднялось и больше пока не опускалось. Врач сказал, что редко, но такое бывает. Он крипторх на данный момент, но не врождённый, а приобретённый... во как! Так что если яичко не опустится, то стать вновь папулькой ему может и не грозить(( Посмотрим на его поведение пару месяцев, а потом может и ещё одного мальчишечку купим) Для Няши))
Мы в ответе за тех, кого приручили!!!

Аватара пользователя
Svet-Lana
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 1778
Возраст: 41
Зарегистрирован: Вс авг 11, 2013 00:52
Откуда: Витебск
Награды: 2
Шиншиллячья мама (2)
Пол: Женский
Количество шиншилл: 7

Re: Инбридинг и его последствия

Номер сообщения :  #7  Сообщение Ирина Ф. » Сб ноя 30, 2013 12:07

Svet-Lana писал(а):вдруг родит нежизнепособное потомство

Это как раз и не самое страшное! Хуже когда получаются просто вырожденцы, т.е. малыши с мелкими но весомыми дефектами,которые сразу не проявятся. Как уже говорилось инбридинг допустим только у качественных особей и то только с целью закрепления определенных качеств у потомства.
Родители Эмми являются таковыми? Они являются шоу классом?
Даже у шоу класса результатом инбридинга иногда являются такие дефекты как не правильный прикус, уплощенный череп, мелкие формы и вес, дефекты окраса. И это еще не полный список. Именно поэтому как написала Валентина, 80% потомства просто выбраковывается.

Аватара пользователя
Ирина Ф.
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 769
Возраст: 47
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 15:26
Откуда: Минск
Пол: Женский
Количество шиншилл: 3

Re: Инбридинг и его последствия

Номер сообщения :  #8  Сообщение Svet-Lana » Сб ноя 30, 2013 13:30

Ирина Ф. писал(а): 80% потомства просто выбраковывается.

Это так должно быть! Но только именно эти мыхи обычно и попадают в зоомагазины, где новички и приобретают своих зачастую первых шуш, последующих уже по объявлениям (часто таких же), размножают, а затем уже и на форумах, и по объявлениям их продают, не только не давая, но и сами достоверно не зная истинную инфу о своим любимцах. Я уверенна, что далеко не одна моя Эммочка, появившаяся на свет в результате инбридинга, обитает даже на этом форуме. Многие хозяева и не думают, что их питомец появился на свет от близкородственных связей, может даже и не на прямую, а во втором или третьем поколении были. Поэтому покупая практически любое животное, всё равно на все 100% в его генетике НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ УВЕРЕННЫМ! К примеру, я знаю подноготную своей Эммы. Её я скорее всего и не буду пускать в размножение. Но вот есть у меня Нюша. Я знаю только её маму, но больше о ней я ничего не знаю, как и её предыдущая хозяйка, которой в своё время привезли беременную самочку в подарок из Москвы. Малышка хороших форм, сбитая, крепкая, видимых проблем нет (только лапка травмирована ребёнком), активная, хорошо кушает и т. д. Я могу подобрать ей хорошего мальчишечку и на нашем форуме (благо хватает отличных самцов). Но! Откуда я знаю, какие у неё ,,корни"? И в конечном результате мне всё равно придётся просто надеяться на хорошее здоровое потомство. Ведь возможно и в далёких корнях самца сидят тоже какие-нибудь аномальные гены от инбридинга, поскольку быть может и его пра-пра-... родители были именно этими 80%!
Мы в ответе за тех, кого приручили!!!

Аватара пользователя
Svet-Lana
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 1778
Возраст: 41
Зарегистрирован: Вс авг 11, 2013 00:52
Откуда: Витебск
Награды: 2
Шиншиллячья мама (2)
Пол: Женский
Количество шиншилл: 7

Re: Инбридинг и его последствия

Номер сообщения :  #9  Сообщение valentina » Сб ноя 30, 2013 14:15

Svet-Lana Как узнать какие корни?
Да если родители дожили до двух- трех лет, имеют отличное здоровье и вес. Разве это не показатель?
Ни один уважающий себя заводчик инбридингом не занимается. А вот поэтому, покупая шиншиллу нужно смотреть кто заводчик. Каждый заводчик работает на свое имя и репутацию. Вот поэтому я б у одних заводчиков купила шиншиллу не задумываясь, а у других и даром не взяла.( это не наезд ни на кого, я вообще)
Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства.

Аватара пользователя
valentina
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 14481
Возраст: 49
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 14:49
Откуда: минск
Награды: 21
Шиншиллячья мама (14) Почетный строитель (2) За заслуги перед форумом (2) За участие в выставке (2) За победу в конкурсе (1)
Пол: Женский
Количество шиншилл: 9

Re: Инбридинг и его последствия

Номер сообщения :  #10  Сообщение Ирина Ф. » Сб ноя 30, 2013 14:42

Svet-Lana
Одно дело когда вы покупаете в магазине шиншиллу неизвестного происхождения. А другое дело когда вы знаете подноготную своей шиншиллы и все равно пускаете ее в разведение. Во втором случае ВЫ несете ответственность за здоровье деток от вашей Эмми.
В ситуации с вашей Нюшей всё намного благополучнее чем с Эммой. Возьмите ей хорошего мальчика и будет вам счастье.
Вы когда покупали вашу Эмми, вам же сказали что девочка не для разведения а просто как домашняя любимица? Так зачем все эти изыскания по поводу инбридинга?
Вы хотели обсудить статьи на форуме или в случае чего оправдать свои действия если решите пустить Эмми в разведение?
Несколько человек высказало свое мнение по этому поводу, а далее решать вам!
P.S. Немного пугает ваше "скорее всего не буду пускать в разведение". Не идите на сделку с собственной совестью!

Аватара пользователя
Ирина Ф.
Коренной житель Шиншилляндии
 
Сообщения: 769
Возраст: 47
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 15:26
Откуда: Минск
Пол: Женский
Количество шиншилл: 3

След.

Вернуться в Мой питомец



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0